Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ μίλησε στο «Βήμα της Κυριακής» για την τακτική του κόμματος εν όψει εκλογών και απάντησε στο ΠαΣοΚ για τους «συμψηφισμούς» και τα «μέτωπα»
Οι συνεργασίες, οι καταγγελίες για τον ΛΑΟΣ, οι δημοσκοπήσεις και οι διαρροές ψηφοφόρων
- Ακούγοντάς σας να καταγγέλλετε το ΠαΣοΚ και τα «φιλικά προς αυτό ΜΜΕ» ότι σχεδόν «σπονσοράρουν» τον κ. Καρατζαφέρη, δημιουργείται η εντύπωση ότι κάτι ξέρετε και δεν το λέτε. Είναι έτσι, κυρία Παπαρήγα; Εχετε στοιχεία για όλα αυτά που καταγγέλλετε;
«Εμείς δεν μιλάμε στον αέρα. Γνωρίζετε καλά ότι, αν το ΚΚΕ πει κάτι αβάσιμο, θα το πληρώσει αργά ή γρήγορα. Εχουμε πολλά ιδεολογικά όπλα, δεν χρειαζόμαστε και το ψέμα· πέρα από το ότι δεν είναι στον χαρακτήρα μας να ψευδόμαστε. Κατ' αρχήν, όταν ορισμένα πράγματα είναι φως φανάρι, δεν τα αντιμετωπίζεις ως αστυνομικού τύπου υπόθεση. Το θέμα είναι πολιτικό. Διεκδικούμε ισοτιμία στα ΜΜΕ και δεν δεχόμαστε - όχι μόνο για εμάς - να γινόμαστε άμεσα ή έμμεσα στόχος στενών κομματικών σκοπιμοτήτων».
- Κάπου είπατε ότι, «θέλουμε να ασκήσουμε μια μορφή πίεσης». Μήπως αυτό είναι το ζητούμενο;
«Και αυτό. Τουλάχιστον, όποιος δεν ψηφίζει το ΚΚΕ, να ξέρει γιατί δεν το ψηφίζει και να μην κρίνει με βάση το τι λένε άλλοι για το ΚΚΕ».
- Πάντως, η επίθεσή σας συμπίπτει με μια σχετική μείωση των ποσοστών τα οποία σας έδιναν πριν από καιρό οι δημοσκοπήσεις. Μήπως φοβάστε διαρροές κάποιων μη κομμουνιστών ψηφοφόρων σας προς τον ΛΑΟΣ;
«Η στάση μας απέναντι στα άλλα κόμματα, οι συμμαχίες που κάνουμε, καθορίζονται από το πρόγραμμα, από την πολιτική τους. Η πολιτική του ΚΚΕ είναι διαμετρικά αντίθετη με αυτή των άλλων κομμάτων. Σε αυτήν τη βάση τα κρίνουμε. Οχι μόνο προεκλογικά, όλα τα χρόνια. Δεν λειτουργούμε καιροσκοπικά. Οσο για τις διαρροές που λέτε, αφήστε στις κάλπες το θέμα...».
- Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι «τσιμπάει» και ο ΣΥΝ. Φοβάστε ενδεχόμενες διαρροές δικών σας ψήφων προς το συγκεκριμένο κόμμα;
«Η πολιτική του ΚΚΕ διαμορφώνεται από θέση αρχών, δεν ετεροκαθορίζεται. Δεν υποτάσσουμε την πολιτική στην ψήφο, αλλά την ψήφο στην πολιτική. Εχουμε εμπιστοσύνη στη μεγάλη πλειοψηφία των ψηφοφόρων, οι οποίοι θεωρούν τον εαυτό τους πραγματικά αριστερό - γιατί διαθέτουν και κρίση και πείρα».
- Πού κατατάσσετε πολιτικά και ιδεολογικά τον κ. Καρατζαφέρη και πώς ερμηνεύετε τα ποσοστά τα οποία του δίνουν οι δημοσκοπήσεις;
«Ο ΛΑΟΣ είναι ένα κόμμα γεμάτο ερωτήματα. Το κύριο είναι ότι κρύβει το πραγματικό του πρόσωπο. Ποιο είναι το πρόγραμμά του; Στον ΛΑΟΣ συνυπάρχουν ο εθνικισμός, ο ρατσισμός, σκοταδιστικές αντιλήψεις, ο αντικομμουνισμός, ο λαϊκισμός. Απ' όλα έχει ο μπαξές. Είναι μέρος του συστήματος».
- Το ΠαΣοΚ βγαίνει ανοιχτά και σας καταγγέλλει για «μέτωπο με τη ΝΔ» εναντίον του και για επανάληψη του πάλαι ποτέ: «Τι Πλαστήρας, τι Παπάγος». Υπάρχει «μέτωπο» και «συμψηφισμός», κυρία Παπαρήγα;
«Οταν το ΚΚΕ κάνει μέτωπο με κάποιο κόμμα, βγαίνει και το λέει ανοιχτά. Δεν δουλεύουμε υπόγεια. Το ΠαΣοΚ κρίνει εξ ιδίων τα αλλότρια. Αλλά και επιτίθεται με το ψέμα. Εχει βρει το τροπάριο: όποιος δεν είναι με το ΠαΣοΚ, είναι με τη ΝΔ! Τα ίδια έλεγε και η ΝΔ όταν ήταν αντιπολίτευση. Μας κατηγορούσε για συνεργεία με το ΠαΣοΚ, επειδή της κάναμε κριτική, όπως κάναμε άλλωστε και στην κυβέρνηση του ΠαΣοΚ! Ετσι λειτουργεί ο δικομματισμός. Το ένα χέρι νίβει τ' άλλο, και τα δυο το πρόσωπο.
Λοιπόν, το ΚΚΕ έχει το δικό του πρόγραμμα και δρα αυτοτελώς. Δεν είναι απλώς κατά της πολιτικής της ΝΔ και του ΠαΣοΚ, είναι και κατά των οικονομικών βάσεων που στηρίζουν, δηλαδή κατά της πλουτοκρατίας».
- Πάντως, επικρατεί σάλος με το σκάνδαλο των ομολόγων και εσείς κατηγορείτε το «σύστημα» και αποδίδετε ευθύνες και στα δύο κόμματα «τα οποία το υπηρετούν». Ομως, η καταλήστευση των χρημάτων των ασφαλισμένων, δεν έγινε επί ΝΔ; Δεν πρέπει να αποδοθούν πολιτικές και ενδεχομένως ποινικές ευθύνες;
«Λάθος κάνετε. Βεβαίως η ρίζα του προβλήματος είναι το σύστημα, το καταγγέλλουμε, αλλά δεν μένουμε μόνον εκεί. Η σημερινή καταλήστευση έγινε επί ΝΔ και το λέμε από την πρώτη στιγμή. Καταγγείλαμε και το σχετικό νομοσχέδιο, το οποίο κατέθεσε προχθές. Αλλά δεν μπορούμε να θάψουμε το παρελθόν, όταν μάλιστα μιλάνε για χρεοκοπία του ασφαλιστικού συστήματος. Προϋπάρχει το έδαφος και βεβαίως η ΝΔ έσπειρε και νέα σκάνδαλα. Επομένως, πρέπει να μιλήσουμε συνολικά για την πολιτική που φέρνει τη λεηλασία των Ταμείων. Δεν είναι απλώς κάποιοι απατεώνες που τα κάνουν αυτά, οι οποίοι φυσικά πρέπει να τιμωρηθούν. Πηγαίνουμε και παραπέρα. Τα Ταμεία ληστεύονται από το 1950. Και ζητάμε να επιστραφούν τα κλεμμένα. Να μην μπαίνουν στον τζόγο τα αποθεματικά. Αυτά δεν αρέσουν στο ΠαΣοΚ».
- Την άποψη του κ. Πάγκαλου ότι το ΚΚΕ ταυτίζει το ΠαΣοΚ με τη Δεξιά και «συμμαχεί με τη ΝΔ για να φύγει από τη μέση το ΠαΣοΚ, το οποίο βρίσκεται κοντύτερα σε αυτό και ενοχλεί τον χώρο του», πώς την σχολιάζετε; Προσβλέπετε σε ψήφους από το ΠαΣοΚ;
«Εχουν συμφέρον τα λαϊκά στρώματα, τα οποία είναι ήδη δυσαρεστημένα και έχουν κατανοήσει τον χαρακτήρα και των δύο κομμάτων, να τα εγκαταλείψουν στην κάλπη και να ψηφίσουν ΚΚΕ, χωρίς αυτό να προϋποθέτει υποχρεωτικά και γενική συμφωνία μαζί μας. Εξάλλου, το ποιοτικό στοιχείο των εκλογών είναι η αποφασιστική ενίσχυση του ΚΚΕ.
Οσο για τα λεγόμενα του Θ. Πάγκαλου, τι να πω; Δεν πρωτοτυπεί. Οπως όλη η ηγεσία του ΠαΣοΚ, είναι και αυτός "His master's voice". Της πλουτοκρατίας φωνή... Δεν μας ενοχλεί η πολιτική κριτική. Αντιδρούμε όταν χρησιμοποιούνται εναντίον του ΚΚΕ μέθοδοι άλλων εποχών».
- Κάποιοι πιστεύουν ότι το ΚΚΕ θα προτιμούσε μία τρικομματική Βουλή από μία πεντακομματική, ακόμη κι αν η τελευταία απειλούσε ενδεχομένως την αυτοδυναμία του πρώτου κόμματος. Είναι έτσι;
«Προτιμάμε ένα πράγμα, όπως σας είπα: την αποφασιστική ενίσχυση του ΚΚΕ. Αυτό μετράει και όχι αν η Βουλή θα έχει πέντε, ή τέσσερα, ή τρία κόμματα. Δεν είμαστε απλώς και μόνον υπέρ του να απειληθεί η αυτοδυναμία του πρώτου. Είμαστε υπέρ του να μειωθούν και η ΝΔ και το ΠαΣοΚ όσο γίνεται περισσότερο. Να τους τρομάξει ο λαός. Αυτό θα έχει αποτέλεσμα, γιατί θα είναι μεγαλύτερη η δυνατότητα του λαού να παρεμβαίνει, να εμποδίζει τα χειρότερα που θα έρθουν όποιος κι αν είναι στην κυβέρνηση, να αποσπά κατακτήσεις, να δημιουργεί τις απαραίτητες προϋποθέσεις για να επιβάλλει συνολικότερες αλλαγές αύριο στο επίπεδο της εξουσίας».
- Αν δεν υπάρξει αυτοδυναμία, προτίθεστε να συνεργαστείτε με κάποιον;
«Οχι βέβαια. Τη συνεργασία δεν τη βλέπουμε για να πάρουμε υπουργικές θέσεις. Συνεργασία μπορούν να κάνουν κόμματα κοινής κατεύθυνσης, όπως η ΝΔ και το ΠαΣοΚ. Οπως στη Γερμανία. Ή στην Ιταλία και στη Γαλλία (Ζοσπέν). Κοινής κατεύθυνσης κόμματα υπάρχουν, άρα μπορούν να συνεργαστούν.
Το ΚΚΕ επιδιώκει άλλου τύπου συμμαχία. Της εργατικής τάξης με τα λαϊκά στρώματα της πόλης και της υπαίθρου, με τα ριζοσπαστικά κινήματα: της νεολαίας, των γυναικών, κατά του πολέμου, της προστασίας του περιβάλλοντος, της πρόληψης και καταπολέμησης της ναρκομανίας κτλ. Η συμμαχία αυτή θα έχει αντανάκλαση και στο πολιτικό επίπεδο ως απότοκος των γενικότερων διεργασιών και ανακατατάξεων. Μακάρι ένα μέρος ψηφοφόρων της ΝΔ και του ΠαΣοΚ - που δεν θέλουν να έρθουν όλοι στο ΚΚΕ - να έφευγαν και να διαμόρφωναν προοδευτικά κόμματα, με τα οποία θα μπορούσαμε να συνεργαστούμε».
- Και κάτι ακόμη. Πώς βλέπετε την αντιπαράθεση ΗΠΑ - Ρωσίας;
«Είναι αντιθέσεις για κυριαρχία. Η ηγεσία της Ρωσίας δεν αντιδρά στις ΗΠΑ υπέρ των λαϊκών συμφερόντων, αλλά για την ενίσχυση της διεθνούς θέσης της ρωσικής αστικής τάξης. Τα λαϊκά κινήματα πρέπει να αξιοποιούν τέτοιες αντιθέσεις, όχι όμως να ταυτίζονται με τον έναν ή με τον άλλον. Ας βγάλουν συμπεράσματα όσοι πίστεψαν ότι η Σοβιετική Ενωση προκαλούσε τον Ψυχρό Πόλεμο και ότι μετά το 1989-1991 ήρθαν κοσμογονικές αλλαγές. Κρίνουμε αυστηρά τα λάθη που έγιναν από τα σοσιαλιστικά κράτη και τα ΚΚ. Η στάση μας όμως καθορίζεται από τη σκοπιά της υπεράσπισης του σοσιαλισμού, τη μελέτη της νέας πείρας - θετικής και αρνητικής. Βγάζουμε συμπεράσματα για να γίνουμε ακόμη πιο αποτελεσματικοί μαχητές των λαϊκών συμφερόντων, του σοσιαλισμού».
