27/2/09

Ανεμολόγιο περί "αριστεράς"

Πριν από 2-3 μέρες πέτυχα ένα κείμενο του δημοσιογράφου Προκόπη Δούκα στο μπλογκ του, στο οποίο μεταξύ άλλων αναφερόταν και στο ΚΚΕ, στο 18ο συνέδριο του, καθώς και στην "περίεργη" απήχηση που έχει το Κόμμα στους νέους. Έκανα μερικά σχόλια, τα οποία παρουσιάζω παρακάτω υπό μορφήν (όσο το δυνατόν) ενιαίου κειμένου...

[ Προτού αναφέρω τα σχόλια όμως, να τονίσω μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ αριστερών και "αριστερών". Για μας (του ΚΚΕ), η αριστερά δεν είναι lifestyle, όπως αναφέρεται και στον τίτλο του ποστ του κύριου Δούκα... ]

Αρκετά από τα σχόλια λοιπόν, αναφέρονταν στις "παλαιολιθικές" θέσεις του ΚΚΕ για το Σοσιαλισμό. Έτσι αναρωτήθηκα κι εγώ:
Πόσοι από αυτούς που σχολίασαν διάβασαν με προσοχή και σοβαρότητα τις θέσεις της ΚΕ του ΚΚΕ για το Σοσιαλισμό?
Από όσους τις διάβασαν, ποιοι καταλήγουν στο συμπέρασμα της στροφής στο "σταλινισμό"?? Όσοι το κατάφεραν αυτό, μάλλον δεν έχουν την απαραίτητη διαλεκτική ικανότητα στη σκέψη τους... Γι΄ αυτό όμως δεν ευθύνεται το ΚΚΕ...
Κατά κόρον αναφέρονταν στα σχόλια τα περί "μιας γραμμής του ΚΚΕ και της ΚΝΕ, και όσοι δεν ακολουθούν βρίσκονται εκτός"... Δημοκρατικός συγκεντρωτισμός λέγεται αυτό, και η συμφωνία με αυτό είναι προϋπόθεση για την οργάνωση κάποιου στην ΚΝΕ ή στο ΚΚΕ... Για το ότι μεταφράζετε όπως εσείς θέλετε τα πράγματα, δε φταίει το ΚΚΕ προφανώς...
Σε ορισμένα σχόλια αναφερόταν ότι δεν ανακάλυψε το ΚΚΕ ή ο Μαρξ την "αριστερά"... Το ΚΚΕ είναι Κομμουνιστικό Κόμμα, Μαρξιστικό-Λενινιστικό... Αν δεν καταλαβαίνετε κι αυτή τη διαφορά, προφανώς δε σας φταίει το ΚΚΕ...
Υπάρχει κι ένας προβληματισμός όσον αφορά την συνεχή "εισροή" νέων στη ΚΝΕ! Όσο υπάρχει εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, τόσο θα υπάρχει και η ΚΝΕ και το ΚΚΕ και συνεχώς θα δυναμώνουν...
Επίσης κάποιος είπε ότι το ΚΚΕ "έχασε" στις νέες ηλικίες από το ΣΥΝ-ΣΥΡΙΖΑ... Η απάντηση δόθηκε στις περυσινές φοιτητικές εκλογές, όπου όλοι περίμεναν ότι η ΑΡΕΝ (ΣΥΡΙΖΑ) θα έπαιρνε ποσοστά ανάλογα των δημοσκοπικών του ΣΥΡΙΖΑ... Κι όμως, η Πανσπουδαστική (ΚΚΕ) ανέβηκε (16%) κι η ΑΡΕΝ έμεινε στο 5%...

Η απάντηση του Προκόπη Δούκα είχε ως εξής:

"@Rizobreaker: Θα σας απαντήσω, στο βαθμό που μου αναλογεί.. Κανείς αγαπητέ. Στη σύγχρονη εποχή, κανείς φυσιολογικός άνθρωπος δεν διαβάζει προγράμματα και θέσεις κομμάτων. Υπάρχουν οι “ενδιάμεσοι” και λέγονται δημοσιογράφοι. Κάντε τον κόπο να διαβάσετε το link των Νέων που παραθέτω. Αλλά όχι, εσείς έχετε κατασκευάσει έναν ωραιότατο μύθο, σύμφωνα με τον οποίο οοοοόλος ο “αστικός τύπος”, οοοοόλοι οι δημοσιογράφοι (εκτός από τα κομματικά στελέχη που δουλεύουν σε Ριζοσπάστη, Οδηγητή & 902, τα οποία ουδέποτε παρουσιάζουν οποιαδήποτε άλλη θέση και θέλουν παρόλ' αυτά να λέγονται μέσα που δε είναι “ολοκληρωτικά” - αλήθεια ποια είναι η αντίληψη σας για την έννοια του “ολοκληρωτισμού”;) έχουν συνωμοτήσει εναντίον του ΚΚΕ. Μη μου πείτε για τα συμφέροντα των καναλαρχών και την ανεπάρκεια των ΜΜΕ – θα σας πω οτι υπάρχει τόσος πλουραλισμός, που δεν μπορεί, θα “έβγαινε η αλήθεια”. Χώρια που έχει προστεθεί και το ίντερνετ. Κι αυτό ελεγχόμενο και κατευθυνόμενο; Δηλαδή, τα μέλη του ΚΚΕ είναι τα “λαμπρά μυαλά” που έχουν τη διαλεκτική ικανότητα στη σκέψη τους, ενώ τα υπόλοιπα δεν την έχουν; Θα με κάνετε να πάρω πίσω αυτά που γράφω για την παιδεία που διακρίνει όσους θήτευσαν στην ΚΝΕ και στο ΚΚΕ (και κατά συντριπτική πλειονότητα αποχώρησαν βέβαια...) Και τι μας τον “τσαμπουνάτε” το (κατ' ευφημισμόν) “δημοκρατικό συγκεντρωτισμό”; Μήπως δεν είναι μια (βολικότατη) χρεωκοπημένη πρακτική για μην ακούγονται δημοσίως οι διαφωνίες – και τελικώς να επιβάλλεται το “μονολιθικόν”; Θα μπορούσαν οι εκμεταλλευόμενοι να συρρέουν σε ένα πολύ πιο σύγχρονο, ουσιαστικά προοδευτικό και με πολύ μεγαλύτερη απήχηση αριστερό κόμμα. Αυτό λέω σε όλο το κομμάτι (και δεν εννοώ τον ΣΥΡΙΖΑ). Έχετε δίκιο για τις φοιτητικές εκλογές – αν και δεν εμπιστεύομαι κανένα αποτέλεσμα από αυτές τις (επί δεκαετίες) αναξιόπιστες εκλογές, όπου η κάθε μια παράταξη βγάζει τα αποτελέσματα της. Ωστόσο, θυμάμαι και ρεπορτάζ (πάλι του “αστικού τύπου που συνωμοτεί εναντίον σας”), που μιλούσαν για έντονο προβληματισμό στον Περισσό, από την πτώση της δύναμης στους νέους..."

Η συνέχεια των σχολίων μου:

"κανείς φυσιολογικός άνθρωπος δεν διαβάζει προγράμματα και θέσεις κομμάτων." Εμείς λοιπόν οι μη φυσιολογικοί άνθρωποι τα διαβάζουμε... Εσείς οι φυσιολογικοί, εφόσον δεν τα έχετε διαβάσει, πως μπορείτε να τα κρίνετε?? Θεωρείτε σοβαρή (αν μη τι άλλο) στάση, να κρίνει κάποιος κάτι (που άλλοι κοπίασαν πολύ για να το φτιάξουν) χωρίς καν να το 'χει διαβάσει??

Δεν διεκδικώ τον τίτλο του φωστήρα, ούτε και οι σύντροφοι μου από όσο αντιλαμβάνομαι... Όμως και μόνος σας πέσατε σε αντίφαση παραπάνω. Όταν μιλήσατε για "φυσιολογικούς" ανθρώπους. Είναι διαλεκτικό να κρίνεις κάτι όταν δεν ξέρεις καν τι λέει?? Αν όντως έχετε διαλεκτική κριτική σκέψη, η απάντηση είναι αυτονόητη...

Το έχετε παρεξηγήσει το πράγμα λίγο... Δεν "τσαμπουνάμε" τίποτα... Και δεν υπάρχει δημοκρατικός συγκεντρωτισμός κατ' ευφημισμόν ή μη... Ο δημοκρατικός συγκεντρωτισμός είναι ένας και δε μου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι ανάγετε τη διαφωνία σας με αυτόν, σε μειονέκτημα του ΚΚΕ ή και του ίδιου του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού... Αν συμφωνούσατε θα ήταν περίεργο...

Σαφώς και θα μπορούσαν... Μήπως όμως το ότι συρρέουν (όπως λέτε) στη ΚΝΕ και στο ΚΚΕ, είναι κάτι που πρέπει να προβληματίσει εσάς και όχι το ΚΚΕ?

Τα αποτελέσματα που παρουσιάζει η Πανσπουδαστική είναι τα μόνα αξιόπιστα για τον απλούστατο λόγο ότι παρουσιάζουμε τα αποτελέσματα όλων των σχολών (ανεξαρτήτως του τι ποσοστό έχουμε εμείς) σε αντίθεση με τις άλλες παρατάξεις που παρουσιάζουν ως συνολικά, συγκεκριμένα, στα οποία έχουν μεγαλύτερα ποσοστά... Απλά πράγματα...
Όσον αφορά τη πτώση του ΚΚΕ στους νέους, αυτή υπάρχει μόνο σε μια ονειρική πραγματικότητα...

Η απάντηση του Προκόπη Δούκα

"@rizobreaker: Μην το κουράζουμε άλλο, η συζήτηση αυτή διεξάγεται εδώ και 20 χρόνια. Απλώς ο κόσμος (στην Ελλάδα και αλλού) παραμένει έκπληκτος για το πώς μπορεί ένα κόμμα να είναι ακόμα (και όσο πάει και χειρότερα) απολογητής της ΕΣΣΔ και του τόσο αιματηρού και ολοκληρωτικού "πειράματος" του υπαρκτού σοσιαλισμού, πριν το '56. Σας λέω οτι η σύγχρονη επικοινωνία γίνεται μέσω των media, επαγγελματικών ή κοινωνικών. Δεν μπορεί ότι μεταφέρεται και παρουσίαζεται για το κόμμα σας να είναι αποτέλεσμα "διεστραμμένης πληροφόρησης" και "συνωμοσίας". Ξαναλέω: Διαβάστε τα ρεπορτάζ που παραθέτω για το κόμμα σας, είμαι σε θέση να κρίνω οτι είναι αξιόπιστα. Ας σας προβληματίσει αυτό... Λέω επίσης οτι ο "δημοκρατικός" συγκεντρωτισμός δεν είναι καθόλου "δημοκρατικός" (εκεί πάει ο ευφημισμός). Και μη μου πείτε οτι κάποιες "αντιδημοκρατικές πρακτικές" είναι απαραίτητες για να φτάσουμε στην επανάσταση και στον σοσιαλισμό - γιατί δεν θα πάρω, ευχαριστώ... Και τέλος, μια συμβουλή από εμπειρότερο σε νεότερο: Οι "αβασάνιστες" βεβαιότητες στη ζωή είναι γενικώς επικίνδυνο πράγμα..."

Το τελευταίο μου σχόλιο:

Λέτε ότι το ΚΚΕ είναι "απολογητής της ΕΣΣΔ και του τόσο αιματηρού και ολοκληρωτικού "πειράματος" του υπαρκτού σοσιαλισμού, πριν το '56."

Όμως το ΚΚΕ δεν είναι απολογητής κανενός. Επίσης τα περί "αιματηρού και ολοκληρωτικού" δε θα τα σχολιάσω, αλλά θα σας παραπέμψω στις δηλώσεις του ίδιου του Γκαίμπελς, ο οποίος είχε παραδεχθεί ότι η σφαγή στο Κατίν ήταν ναζιστικό κατασκεύασμα (και πολλές ακόμα περιπτώσεις που οι "δημοκράτες" της ΕΕ προσάπτουν στην ΕΣΣΔ, εξομοιώνοντας το σοσιαλισμό με το ναζισμό)...

Στο ότι η ΕΣΣΔ ήταν "πείραμα" συμφωνούμε, με την έννοια ότι ήταν το πρώτο σοσιαλιστικό Κράτος που οικοδομήθηκε και εννοείται ότι θα γίνονταν και λάθη και θα υπήρχαν και παραλήψεις... Είναι δυνατόν να γίνουν όλα τέλεια όταν κάτι οικοδομείται για πρώτη φορά στην πράξη, με μόνη πυξίδα τα θεωρητικά κείμενα που προϋπάρχουν??
Βλέπω ότι πολλοί κραυγάζουν για τις "αδικίες" του πρώτου σοσιαλιστικού κράτους, το οποίο κι εσείς αποκαλέσατε "πείραμα", αλλά δεν δείχνουν την ίδια ανησυχία για τα αστικά κράτη που εδώ και περίπου 2 αιώνες είναι εδραιωμένα στον παγκόσμιο χάρτη (ΗΠΑ, Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία κτλ κτλ) και δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να καταστρέφουν και να καταστρέφουν...

Όσον αφορά το "δημοκρατικό συγκεντρωτισμό" είναι μια έννοια ορισμένη. Δύο λέξεις, αλλά μία έννοια! Και οι δύο λέξεις έχουν την ίδια βαρύτητα, δε μετράει περισσότερο ο "δημοκρατικός" από το "συγκεντρωτισμό"! Η σχέση τους είναι 50-50! Αν αλλάξει αυτή η σχέση, τότε δεν είναι "δημοκρατικός συγκεντρωτισμός", αλλά κάτι άλλο... Κάτι όμως που αποφεύγετε (όχι εσείς προσωπικά, γενικά) να κατανοήσετε, είναι ότι η αποδοχή του δημοκρατικού συγκεντρωτισμού είναι εθελοντική! Όποιος δε συμφωνεί, δε γίνεται μέλος της ΚΝΕ ή του ΚΚΕ! Τόσο απλό είναι... Όποιος επιμένει να μην το καταλαβαίνει, δικό του θέμα...

Δεν είμαι βέβαιος για τίποτα στη ζωή. Η ιδεολογία μου η ίδια έχει ως βάση το διαλεκτικό υλισμό (εξέλιξη)! Κάθε μέρα κάτι αλλάζει... Τίποτα δεν είναι ίδιο...

30 σχόλια:

Rocean είπε...

Και μετά σου λένε για ξύλινους λόγους. Ποιος είναι ο ξύλινος σε αυτή την περίπτωση. Εσύ ή αυτός?

Μαίρη είπε...

Δεν μπορούσες να δώσεις καλύτερη απάντηση , βέβαια μην περιμένουμε να την κατανοήσουνε κιoλας ή να την αποδεχτούν όμως φαντάζομαι ότι την διάβaσαν κι άλλοι πλην του συγγραφέα του μπλοκ. Αυτό είναι και που έχει σημασία. :)

Μπράβο rizobreaker

Ανώνυμος είπε...

κανείς φυσιολογικός άνθρωπος δεν διαβάζει προγράμματα και θέσεις κομμάτων. Υπάρχουν οι “ενδιάμεσοι” και λέγονται δημοσιογράφοι. Κάντε τον κόπο να διαβάσετε το link των Νέων που παραθέτω.

οταν καποιος σου λεει αυτο το πραγμα τελειωνει και καθε σοβαρη συζητηση μαζι του !!!! παραδεχεται οτι κρινει ενα προγραμμα - μια αποψη - κατι τελοσπαντων ενος κομματος ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΠΩΣ ΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΙ Ο ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΜΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑΣ ( δεν ειπα αστικης επιτησες ) ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΚΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ !!!!

τελικα οι κνιτες που συζητανε , αποφασιζουν , διαφωνουν , καταληγουν και εφαρμοζουν ολοι μαζι ... ειναι τα παπαγαλακια και τα προβατα .... ενω καποιος που διαμορφωνει αποψη για τις θεσεις ενος κομματος ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ ΕΦΗΜΕΡΙΔΩΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕΣΑ ΑΠ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΗΤΟΣ !!!!

ΖΗΤΩ Η ΤΡΕΛΑ !!!

κωστας .

El είπε...

Κι ότι είχα σκοπό να σε πάρω τηλ. για να τα πούμε γι'αυτό το θέμα, έκανες το ποστ.
Επιδή κι εγώ έπεσα στην παγίδα να διαβάζω δημοσιεύματα του τύπου "το κκε αγιοποιεί τον σταινισμό" και επιδή τα παίρνω στο κρανίο με το πόσο βλήματα μπορεί να είναι οι και καλά μορφωμένοι, ένα θέλω να πω.
Αν δεν κάνω λάθος οι πόρτες του συνεδρίου ήταν κλειστές για τα μμε. Ωραία! Άρα ότι δημοσιεύτηκε δόθηκε απο το γραφείο τύπου του κόμματος. Ε, άνοιξε τα στραβά σου, αγόρασε μια φορά στη ζωή σου Ριζοσπάστη και κάτσε και διάβασε απο την πηγή τα γεγονότα και τις θέσεις. Είναι σα να θέλω εγώ να διαβάσω για τον ΠΑΟΚ (όλε!) και να αγοράζω εσπρέσο. Γίνεται; Δε γίνεται!
Ούτε κολλημένη είμαι, ούτε σταλινική. Και αρκετές φορές διαφώνησα με πρακτικές του κόμματος. Η ενημέρωση και μετά η σκέψη όμως είναι ο μοναδικός τρόπος να διαμορφώσεις άποψη. Συμφωνείς ή διαφωνείς δεν έχει σημασία. Γνώμη σου είναι και τη σέβομε. Μη προσπαθείς όμως να βρεις φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Το άλλο που με έκανε να σκάσω απο τα γέλια είναι η ατάκα "πάλι την Παπαρήγα βγάλανε". Άντε τώρα εσύ να εξηγήσεις ότι το κκε δεν είναι πρωσοποκεντρικό, ότι τις αποφάσεις δεν τις πέρνει η Αλέκα αλλά η κεντρική επιτροπή, ότι ο γραμματέας του κόμματος έχει τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις με το τελευταίο μέλος στο τελευταίο χωριό. Συγνώμη αλλά τα χρόνια και οι υπομονές μου έχουν περάσει! Αν εσύ δεν καταλαβαίνεις τα αυτονόητα εγώ δε θα στα φυτέχω στο κεφάλι.
Το ξαναλέω πως πρώτη εγώ διαφωνώ με κάποιες κατα καιρούς θέσεις και πρακτικές του κόμματος. ΄Και αυτό το δικαίωμα το κέρδισα μέσα απο την ενημέρωση. Εάν λοιπόν έχει σκοπό κάποιος να κάνει κριτική πρώτα να ενημερωθεί. Και αν τα επιχειρήματα του με πείσουν...κι εγώ μαζί του. Μέχρι τότε όμως...τουμπεκί!

(Σορρυ για το σχόλιο-σεντόνι αλλά είναι μέρες τώρα που τα έχω παρμένα με μερικούς μερικούς)

Rizobreaker είπε...

@ rocean:

Εγώ, εγώ!!! :ppp


@ Μαίρη:

Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία! :p

Rizobreaker είπε...

@ Κώστας:

Όπως λέει και ο Αρκάς, "δημοκρατία" είναι 4 λύκοι και ένα αρνί που ψηφίζουν για το φαγητό!

"Δημοκρατία" επίσης είναι να είσαι ναρκομανής και να επιλέγεις ποιο ναρκωτικό θα σε σκοτώσει!!

"Δημοκρατία" είναι και το να επιλέγεις με ποιο τηλεοπτικό δελτίο ειδήσεων θα αποβλακωθείς!

Όλα αυτά δε θέλουν άλλωστε οι "δημοκράτες" μας??

Rizobreaker είπε...

@ El:

Ξέρεις ότι είσαι ελεύθερη να χρησιμοποιήσεις, όχι απλό σεντόνι, αλλά και ολόκληρο χαλί (σαν αυτά του Χόλιγουντ) για σχόλιο... :pp

Και βέβαια συμφωνώ με όσα λες...
Και ξέρω ότι ακόμα κι η κριτική σου προς το Κόμμα (που μπορεί να ακούγεται σκληρή και "εκτός γραμμής", όπως θα έλεγαν οι φίλοι μας οι δημοσιογράφοι), έχει μόνο γνώμονα το να γίνει καλύτερο και πιο αποτελεσματικό...

M.Z είπε...

...θέλω τώρα να γίνω Κωστόπουλος στη θέση του Κωστόπουλου!Τώρα λέμε και χωρίς ... πίπες(...συγνώμη χυδαιότητες)

Α ρε Μανο,είσαι που είσαι αδύνατος,καταναλώνεις κι άσκοπα θερμίδες...

Rizobreaker είπε...

@ Μ.Ζ:

Χαχαχα! Έγραψες Μπάμπη!!

Ντάξει, τίποτα δεν είναι άσκοπο στη ζωή... Έτσι πιστεύω τουλάχιστον...

faros είπε...

Σοβαρά τώρα αυτός ο "τύπος" παριστάνει τον δημοσιογράφο ;;;

Αυτός φίλε μου είναι σε "διατεταγμένη - και πληρωμένη θα έλεγα - υπηρεσία", να πηγαίνει από το ένα θέμα στο άλλο χωρίς επιχειρήματα, αρκεί να συκοφαντήσει!

Στις δικές σου τεκμαιρειωμένες απαντήσεις (θερμά συγχαρητήρια για την υπομονή και την επιμονή σου)και καταλυτικά επιχειρήματα, έβαζε σε αντιπαράθεση ... φήμες, ακούσματα, πάλι φήμες, άντε και κάποιες φανταστικές ιστορίες !!!

Δεν πειράζει, όμως, εμείς με αυτόν τον τρόπο καταλαβαίνουμε απόλυτα το πόσο δίκιο έχουμε να παλεύουμε προς αυτήν την κατεύθυνση.

Την Καλησπέρα μου, σύντροφε.

αριστερό εξτρέμ είπε...

Κρίμα.
Όχι για μας.
Να παρατηρήσω ότι το ΓΚΚ ,που ενστερνίστηκε τον ευρωκομμουνισμό,δεν εκπροσωπείται στη γαλλική εθνοσυνέλευση.

αριστερό εξτρέμ είπε...

Α, πού 'σαι Φάρε είσαι ανορθόγραφος,άκου «τεκμαιρειωμένες». Δεν κάνεις για κομμουνιστής. ΝΤΡΟΠΗ ΣΟΥ! Να γράψεις 100 φορές «τεκμηριωμένες» και «Είμαι κακός κομμουνιστής. Δεν προσέχω όταν πληκτρολογώ και εκθέτω το Κόμμα». Άντε, μπορείς να πεις και από μέσα σου...
ΥΓ: Αναφέρομαι στην παρατήρηση του κ. Δούκα προς τον rizobraker, μην τοπάρεις σοβαρά,ε;

ΠΑΡΤΙΖΑΝΑ είπε...

Ουφ με έχουν κουράσει!Τα ίδια και τα ίδια, χωρίς φαντασία τόσα χρόνια!!!τι ασχολείστε πια?!Αφού δε διάβασε τις θέσεις πάυει να υφίσταται βάση συζήτησης.

Rizobreaker είπε...

@ faros:

Σ/φε είναι γνωστή τακτική η απάντηση περί ανέμων και υδάτων...


@ αριστερό εξτρέμ:

Μη γίνεσαι τόσο κακός!! :pp

Rizobreaker είπε...

@ Παρτιζάνα:

Σ/σα ασχολούμαστε για τον απλούστατο λόγο ότι τα κείμενα εκτός του συγγραφέα τους τα διαβάζει αρκετός κόσμος... Και δε μπορούμε να αφήνουμε αναπάντητα τα ερωτήματα...

ΠΑΡΤΙΖΑΝΑ είπε...

Καλά κάνεις αγαπητέ μου, δε λέω!Αλλά εκτίθενται από μόνοι τους με αυτα που γράφουν...Ακου εκεί δεν έχει διαβάσει τις θέσεις του ΚΚΕ. ΔΗλαδή να μην τον ρωτήσουμε τις θέσεις του Συνασπισμού που είναι 400 σελίδες. Πάω στοίχημα ότι τόσες σελίδες ο σοβαρός δημοσιγράφος δε θα κάτσει να τις μελετήσει ποτέ του!!!Και λέει κι από πάνω ότι ο δημοσιογράφος είναι ένα΄είδος παπά-διαμεσολαβεί μεταξύ των θέσεων και του κόσμου!ημαρτον!

Rocean είπε...

Εγώ θα διαφωνήσω με τον κυριούλη... Ο φυσιολογικός ο άνθρωπος δεν μαθαίνει για τις θέσεις των κομμάτων μέσω των ενδιάμεσων δημοσιογράφων... Ο φυσιολογικός άνθρωπος πηγαίνει σε χαρτορίχτρες και καφετζούδες. Εϊναι η μόνη πραγματικά αξιόπιστη πηγή.

Νίκος Αντωνιάδης είπε...

Μπράβο σύντροφε,

Αναρωτιέμαι αν είχε τόση απήχηση το post στο blog του αν δεν του απαντούσες :)

Με συντροφικούς χαιρετισμούς

erodotos είπε...

Πάντως η σταλινολογία δεν φαίνεται να "πιάνει" σε κανέναν. Ο κόσμος κρίνει από αυτό που βλέπει καθημερινά μέσα από την πραγματικότητά του, στον χώρο δουλιάς, κλπ. Δε περιμένει να μάθει για τους κομμουνιστές από τις κάθε λογιό φυλλάδες. Πάντα έτσι γινότανε. Ας αναλογιστούμε τι λάσπη έχουν κατά καιρούς δεχτεί οι κομμουνιστές, ο σοσιαλισμός, η ΕΣΣΔ, το ΚΚΕ, κλπ. 90 χρόνια τώρα, και όμως τα ιδανικά που πρεσβεύουν συνεχίζουν να εμπνέουν χιλιάδες ανθρώπους...

erodotos είπε...

λάθος λινκ μπαρδόν

Ανώνυμος είπε...

Σύντροφε rizobreaker σε πληροφορώ πως ο κος Δούκας αρνείται πεισματικά να δημοσιεύσει το 3ο σχόλιο μου το οποίο νομίζω αποκαλύπτει την λογική και τα κίνητρα του κειμένου του, ενώ αντιθέτως επιτρέπει ανώνυμα σχόλια του τύπου "Ντροπή σου κύριε Δούκα!!!Μου Ερχεται αναγούλα. Τίποτα άλλο...." στα οποία προφανώς μπορεί να απαντήσει εύκολα. Το καταθέτω εδώ για τυπικούς περισσότερους λόγους και με την ελπίδα πως θα βοηθήσει τους αναγνώστες να βγάλουν καλύτερα συμπεράσματα.

"Δεν μπορώ να μην μπω στον πειρασμό να γράψω αυτό το σχόλιο, να με συγχωρείς... Ενώ γράφεις πως "η οικογενειακή επιρροή ωθεί τα παιδιά στο ΚΚΕ" υποτιμώντας έτσι την ελευθερία της βούλησής τους, αποκαλύπτεις άθελά σου πως και η δική σου στάση δεν αποτελεί παρά οικογενειακή επιρροή αφού όπως λες "Ξέρω πολύ καλά τις απόψεις και την πορεία του πατέρα μου μετά το '68" (οι παροικούντες την Ιερουσαλήμ καταλαβαίνουν)... Νομίζω αυτή σου η αποστροφή ολοκληρώνει με τον καλύτερο τρόπο αυτή την συζήτηση η οποία δεν ξέρω αν ήταν ατελέσφορη ή όχι (σε τι και γιατί έπρεπε να τελεσφορήσει δηλαδή;), πάντως από την μεριά μου κακόπιστη δεν ήταν. Μπορεί να ήμουν οξύς, ειρωνικός αλλά κακόπιστος όχι. Όσο για την ψυχανάλυση δεν χρειάζεται να ευχαριστείς... Αnytime!

varometro


varometro

Ανώνυμος είπε...

Σωστός διάλογος, τίμιος και αξιοπρεπεής, ασχέτως αν δεν συμφωνώ με τον Προκόπη. Άνθρωπος των media είμαι, πάνω από 20 χρόνια και το ότι δεν το είπα ως τώρα είχε να κάνει με το φόβο της κατακραυγής που συνήθως εισπράττω κάθε φορά που το αναφέρω. Εμένα να έρθει όποιος θέλει και να με ρωτήσει για τα media. Είδα εγώ παιδιά να απολύονται σαν σκυλιά επειδή τα πιστεύω τους ήταν αντίθετα με του κάθε διευθυντή. Είδα ανθρώπους να ξεφτιλίζονται επειδή προτίμησαν να προβάλουν ως είδηση μια απόλυση και όχι ακόμα ένα "επίτευγμα" της κάθε κυβέρνησης. Είδα άρθρα να ρίχνονται στον καιάδα επειδή δεν "ταίριαζαν" με την εφημερίδα. Όποιος κύριος γουστάρει "τα πάντα όλα να πούμε" που λεέι και ο ΑΛέφαντος, για τα ΜΜΕ. Συνέβη σε συνάδελφο, πριν χρόνια...Ακούστε την είδηση.
"Ένας μεγάλος κολοσσός δημιουργείται στην Ελβετία με τη συγχώνευση των τραπεζών Χ και Ψ. το νέο κεφάλαιο που χτίζεται ανέρχεται στα Χ+Ψ δισεκατομμύρια. Λόγω της συγχώνευσης απολύθηκαν 500 εργαζόμενοι".
Ο δύστυχος που λέτε συνάδελφος προτίμησε να ξεκινήσει την είδηση, πολύ σωστά, με τις απολύσεις και μετά να πάει στην "ταμπακιέρα" Λίγες ώρες μετά χτυπούσε το τηλέφωνο στο γραφείο του με τα επακόλουθα...
τι να λέμε τώρα. Και για να χρησιμοποιήσω και πάλι κυρ Νίκο, κάθε φορά που στην "πει" κάποιος για τα υποτιθέμενα ελεύθερα ΜΜΕ που τάχατες μεταφέρουν "την αλήθεια" πάνε πέστου "ΜΑΘΕ ΛΙΓΗ ΜΠΑΛΛΙΤΣΑ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ"

Ανώνυμος είπε...

Από την τσατίλα μου ξέχασα να υπογράψω ρε παιδιά...
Κόκκινος Γαύρος.
Τα πάντα όλα

παπ είπε...

Σύντροφε "rizo" πιστεύω ότι δε θα μπορούσες να του τα πεις καλύτερα!
Το θέμα είναι απλό..ο αντικομμουνισμός τους δε τελειώνει ποτέ και πουθενά!!Πάρε για παράδειγμα τι έγραψε η κάθε λογής εφημερίδα,"ανεξάρτητη","αυτόνομη","ελεύθερη" ή δε ξέρω εγώ τι άλλο για το συνέδριο μας!
οι "άνθρωποι" είναι γελοίοι και τίποτα περισσότερο!!

NAYTERGATHS είπε...

Πιστεύει τόσο πολύ στη δημοκρατία που σήμερα 12/3/2009 στο δελτίο που παρουσιάζει η παρέμβαση της συν. ΠΑΠΑΡΗΓΑ στη συζήτηση στη βουλή εκτός ημερήσια διάταξης αποσιωπήθηκε προκλητικά .
Ταξική πάλη διεξάγεται και ο συγκεκριμένος είναι από την άλλη μεριά

Rizobreaker είπε...

@ παρτιζάνα:

Ίσως τις θέσεις του ΣΥΝ να μη χρειάζεται να τις διαβάσει γιατί είναι ένα μέρος (ή και όλο το κομμάτι) των ιδεών του! :p


@ rocean:

Ναι ναι!!! Η καλύτερη λύση!!!! :pp

Rizobreaker είπε...

@ νικος αντωνιαδης:

Δυστυχώς δε χρειάζεται να έχει απήχηση το blog του για να ακουστεί, καθότι μέσα από την Κρατική Τηλεόραση έχει τεράστια επικοινωνιακή δύναμη... Την Κρατική Τηλεόραση, την οποία πληρώνουν και οι 580.000 ψηφοφόροι του ΚΚΕ, για να βλέπουν σταθερά και αταλάντευτα την αποσιώπηση του από τα δελτία και τις εκπομπές της!!


@ erodotos:

Και θα συνεχίσουν να μας εμπνέουν, αλλά υπάρχουν κι αυτές οι παράμετροι...

Rizobreaker είπε...

@ varometro:

Σ/φε τα δημοσίευσε από ότι είδα τελικά, αν και έχω να μπω εδώ και μέρες... Δε θα ασχοληθώ άλλο με τον εν λόγω...


@ κοκκινος γαυρος:

Δίκιο έχεις σ/φε! Εφόσον τα ξέρεις "από μέσα" ο λόγος σου έχει μια αξία παραπάνω...

Rizobreaker είπε...

@ παπ:

Έχεις απόλυτο δίκιο!


@ ναυτεργατης:

Εννοείται ότι είναι απ' την άλλη μεριά!

Ανώνυμος είπε...

Πάντως ξεκίνησαν και οι φιλελεύθεροι αντεπίθεση στην αριστερά. Συγκεκριμένα η Φιλελεύθερη Συμμαχία Θεσσαλονίκης ξεκίνησε εκστρατεία για την αλλαγή του αριστερισμού των νέων και των φοιτητών προς τον φιλελευθερισμό: http://thessaloniki.greekliberals.net/0010000018

Οι εξελίξεις σχετικά με αυτήν τη νέα ιδεολογική σύγκρουση χαρακωμάτων αναμένεται να είναι πολύ ενδιαφέρουσες.